Interview

Britische Politologin White: „Machtmechanismen wirken zugunsten von Männern"

Die Menschen halten Boris Johnson nicht für einen abgehobenen Politiker, sagt die Politologin White.

Die Menschen halten Boris Johnson nicht für einen abgehobenen Politiker, sagt die Politologin White.

Bild: Stefan Rousseau/PA Wire, dpa (Archiv)

Die Menschen halten Boris Johnson nicht für einen abgehobenen Politiker, sagt die Politologin White.

Bild: Stefan Rousseau/PA Wire, dpa (Archiv)

Partys im Lockdown, Pornos im Parlament, Übergriffe: Die Politologin Hannah White erklärt im Interview, wieso im britischen Unterhaus so viel falsch läuft.
10.05.2022 | Stand: 08:30 Uhr

Hannah White, Politologin von der Denkfabrik „The Institute for Government” beschäftigt sich in ihrem neuen Buch „Held in Contempt: What is wrong with the House of Commons", mit der Frage, inwiefern im britischen Unterhaus geltende Regeln und Konventionen missachtet werden. Im Interview mit dieser Zeitung erklärt sie, warum dort so viele Skandale passieren, was das mit Boris Johnson zu tun hat und wie es nun um den Labour-Oppositionsführer Keir Starmer steht, der ebenfalls an einer Feier während des Lockdowns teilgenommen haben soll. Falls die Polizei tatsächlich herausfinden sollte, dass er gegen das Gesetz verstoßen hat, werde er zurücktreten, sagte er am Montag.

Frau White, es scheint ja tatsächlich einiges im Argen in Westminster: Partys während des LockdownsFeiern trotz Corona-Lockdown: Kommt Johnson mit Geldstrafe davon?Ärger wegen "Partygate", Trinkgelage, pornoschauende Abgeordnete, übergriffige Parlamentarier. Was ist los im britischen Parlament?

Hannah White: Wir gehen hier zweifelsohne durch eine besonders schlechte Phase. Und es ist tatsächlich gar nicht so leicht, zu erklären, woran das liegt. Denn eigentlich wurde in den letzten Jahren viel Aufwand betrieben, um die Situation zu verbessern.

Tatsächlich?

White: Ja, neu eingerichtete Mechanismen im Parlament sollen es erleichtern, dass man Fehlverhalten von Abgeordneten melden kann. Als die Berichte zu dem pornoschauenden Tory Ende April aufkamen, hat der Fraktionsführer Chris Heaton-Harris außerdem umgehend Ermittlungen eingeleitet. Das wäre früher nicht passiert. Es kommen mehr Fälle ans Licht und es wird mehr darüber gesprochen.

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Woran liegt es denn, dass sich männliche Abgeordnete ein solches Verhalten offenbar immer noch erlauben können?

White: Das liegt unter anderem an der Kultur in Westminster und an den Mechanismen, die dort wirken. Viele Abgeordnete, insbesondere Frauen, wundern sich zu Beginn ihrer Karriere darüber, welche Bedingungen sie im Parlament vorfinden, wie misogyn es beispielsweise ist. Doch um ihre Macht und ihren Einfluss nicht zu verlieren, finden sie sich damit ab. Schließlich sind es ganz bestimmte Personen, die sich für diesen Job entscheiden. Jeder hat ein Ego. Sie wollen Parlamentsabgeordnete bleiben und zudem ihre Wähler nicht enttäuschen. Es ist ein Handel, ein Kompromiss, den schließlich fast alle Abgeordneten eingehen. Damit bleibt dann alles beim Alten.

White: "Die Wahl treffen oft alteingesessene Politiker"

Frauen halten also auch still, weil sie Angst haben, dass sie am Ende den Kürzeren ziehen?

White: Genau. Das wurde auch im Zuge der Ermittlungen zu Neil Parish deutlich, dem Parlamentarier, der im Unterhaus Pornos geschaut hatte. Weibliche Kollegen hatten das Gefühl, dass wenn sie offen über den Vorfall sprechen, nicht etwa die Person, die sich falsch verhalten hat, die Konsequenzen trägt, sondern sie selbst. Das ist sehr beunruhigend, denn es zeigt, dass die Machtmechanismen im Parlament zugunsten von Männern wirken, nicht von Frauen.

Das erklärt aber nur zum Teil, warum sich diese Männer im Parlament so verhalten, oder?

White: Neben der Kultur in Westminster selbst, spielt auch die Auswahl der Abgeordneten eine Rolle. Denn in vielen Wahlkreisen wählen die Menschen ja meist eine bestimmte Partei, häufig entweder Labour oder die Tories. Damit bestimmen schließlich die Parteien vor Ort, wer der nächste Abgeordnete wird. Diese Wahl treffen dann oft alteingesessene Mitglieder. Und die haben dann unter Umständen eine ganz bestimmte Vorstellung davon, wie ein Parlamentsabgeordneter zu sein hat.

Und dann ist da ja auch noch Boris Johnson. Welche Rolle spielt er denn dabei, dass die Lage im Parlament offenbar so außer Kontrolle geraten ist?

White: Der Premier geht einfach nicht mit gutem Beispiel voran. Partygate hat gezeigt, dass er davon ausgeht, dass bestimmte Regeln zwar für andere, nicht aber nicht für ihn selbst gelten. Damit schaffte er eine Atmosphäre, in der manche Parlamentarier denken, sie könnten es ihm gleich tun. Überraschend kam das Fehlverhalten Johnsons aber nicht. Er hat schließlich schon vor seiner Zeit als Premier immer wieder gegen Regeln und Konventionen verstoßen - beruflich und privat.

White: "Boris Johnson wirkt nicht wie ein abgehobener Politiker"

Und trotzdem wurde er gewählt?

White: Ja, im Jahr 2019 hatten es viele leid, dass der Brexit nicht vorangeht. Johnson traute man zu, dass er es schafft, weil er gegen Regeln spielt. Eine Eigenschaft, die ihm nun angesichts der Partygate-Affäre zum Verhängnis werden könnte. Außerdem mögen ihn viele Menschen, weil es für die nichts Schlimmeres gibt als abgehobene Politiker, die wirken, als seien sie Teil einer großen Maschine. Und so ist Boris Johnson eben nicht. Deshalb vergeben sie ihm auch, wenn er mal keine Ahnung hat.

Gilt das auch für die Partys während des Lockdowns? Die lokalen Wahlen am Donnerstag galten diesbezüglich ja als erster wichtiger Stimmungstest.

White: Der Einfluss von Partygate auf die Wahlen war gemischt. Auf der einen Seite verlor die konservative Partei Hunderte Sitze – insbesondere in London und Südengland. Auf der anderen Seite hielten sich die Tories auf wichtigen englischen Schlachtfeldern im Norden Englands und in Wales.

Und was bedeutet das jetzt für Boris Johnson?

White: Das hängt davon ab, was die konservativen Abgeordneten schwerer wiegt: die Tatsache, dass sie viele Wähler in Bezirken verloren haben, die einst in fester Hand der Tories waren, oder aber der Umstand, dass ihnen kürzlich konvertierte Wähler in Nordengland und Wales die Treue gehalten haben, trotz allem.

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